B.P. und seine Interpretation zu Atari ...

zum Vergleich habe ich mal im CompyShopMagazin 10/1988 nachgeschaut, da hatte ich bereits eine Bauanleitung für die Cursor Tasten reingestellt:

Du solltest aber -egal welche Variante Dir besser gefällt- hier keine Leute so negativ beschreiben! Bernhard hat sehr viel Gutes rund um Ataris gemacht ! Evt. solltest Du die Überschrift in Hardware: Cursor Tasten vom Admin umbenennen lassen! Dann findet es auch jemand, der sich dafür interessiert!

. Hallo Wolfram

Tatsen? Hund oder Katze? 😂

Tschüß

Mathy

Burkhard schrieb: ...ich will ihn keinesfalls diskrititieren...

Deine Ausdrucksweise, bereits in der Überschrift, hat allerdings einen sehr negativen Touch. Die Frage / den Hinweis kann - besser: sollte - man auch neutral / diplomatischer formulieren.

Ein Blick in die Unterlagen vom ABBUC-Bauplanservice wäre die Lösung gewesen: BP 33 Für mich ist das nur 'rummoppern an B.P. ...

Burkhard schrieb: Du hast aber im Screenshot des Magazins die gleiche Grafik des Anschlußschema der Tasten wie Bernhard, und die ist falsch! Und Ihr mißvetsteht mein Anliegen, diesen Thread eröffnet zu haben - ich will ihn keinesfalls diskrititieren, aber wenn man etwas als "Nachbauwürdig" der Öffentlichkeit preisgibt, sollte es schon fehlerlos sein oder der "Herausgeber" korrekturbereit sein ...

Kann es vielleicht sein, daß Bernhard für seine Zusatztasten das hier in Screenshots dargestellte Compishop Magazin heranzog? Dann liegt der Fehler ja auch gar nicht bei ihm, sondern recht früh eben beim CompiShop!

Das Diskmagazin kannte ich auch noch nicht!

Auch ich habe es damals irgendwo gelesen, aber auch erfolgreich nachgebaut, mir ist damals nichts falsches aufgefallen! Der Fehler liegt nicht beim Compy Shop! In dem Compy Shop Magazin konnten Leute damals Beiträge erstellen und einreichen. Das hatte ich getan. Wenn Du Dir mal alle Compy-Shop-Magazine anschaust, wirst Du sehen, daß Du da echt einiges verpasst hast! Es lohnt sich!

Bitte, lass mal die Überschrift ändern! Klingt echt nicht gut!

B.M. und seine Interpretation zu Compy Shop: 1) "CompiShop" 😂 2) "Das Diskmagazin kannte ich auch noch nicht!" 😂

Vom Abbuc Magazin oder Abbuc Bauplanservice hast du aber schonmal etwas gehört ?

Worauf bezieht sich der Eingangspost eigentlich? Gibt es eine Webseite wo die evtl. falsche Anleitung zu sehen ist?

Happy Computer Atari Sonderheft 2, Seite 152 + 153... Interpretation zu Atari...

Dinadan schrieb: Worauf bezieht sich der Eingangspost eigentlich? Gibt es eine Webseite wo die evtl. falsche Anleitung zu sehen ist?

Vermutlich ist B. P. = Bernhard Pahl, meine Links zu seiner Atari Webseite laufen aber ins Leere (Error 404 Page not found). Kann sein, dass sich die Webadresse geändert hat oder aber es seine Atariseite gar nicht mehr gibt. Ich finde zumindest nur noch das hier: http://b-pahl.de/ und wenn ich da Atari dranhänge macht Google /atari8bit draus und gibt den Error 404 aus.

. Hallo Leute

Überschrift ändern müsste man für jedes Posting einzeln machen. Das macht kein Spaß.

Tschüß

Mathy

Mathy schrieb: . Hallo Leute

Überschrift ändern müsste man für jedes Posting einzeln machen. Das macht kein Spaß.

Tschüß

Mathy

Das ist deine Interpretation... und hoffentlich NICHT zu Atari. 😁

CharlieChaplin schrieb: Vermutlich ist B. P. = Bernhard Pahl, meine Links zu seiner Atari Webseite laufen aber ins Leere (Error 404 Page not found). Kann sein, dass sich die Webadresse geändert hat oder aber es seine Atariseite gar nicht mehr gibt. Ich finde zumindest nur noch das hier: http://b-pahl.de/ und wenn ich da Atari dranhänge macht Google /atari8bit draus und gibt den Error 404 aus.

Archive.org hat die Website im Archiv: https://web.archive.org/web/20220807185154/http://www.b-pahl.de/atari8bit/Atari8bit.html

2008 hat AndreasB mit ihm wohl mal telefoniert und er hat gesagt, dass er keine Zeit mehr fuer's Atari Hobby hat https://abbuc.de/forum-archiv/abbuc_forum_backup/index.html%3Ff=7&t=3220.html

Insofern wundert es mich auch nicht, dass es seine Atari Seiten nun nicht mehr gibt (eher, dass es sie bis vor ein paar wenigen Jahren noch gegeben hat).

so long,

Hias

Also, ich habe das ganze mal auseinandergebröselt...

WENN es überhaupt ein Problem gibt, dann mit der Zuordnung der Tastennummern zu den Funktionen, je nach dem nach welchen Angaben man die Tasten mit dem Tastaturkabel verbindet.

Ich habe jetzt mal die Tastaturmatrix des 1200XL genommen...

...und die Funktionstasten in die Matrix des 800XL übertragen:

Daraus ergibt sich folgende Belegung der Funktionstasten am Keyboardstecker:

Taste   Pin
F1  5/10
F2  5/17
F3  8/10
F4  8/17

Wenn man jetzt die zitierten Grafiken zu Grunde legt... bzw.

ergibt sich daraus folgende Zuordnung Pin/Buchstabe:

Pin Nr. Anschluß
5   D
8   C
10  B
17  A

Die Buchstaben eingesetzt in die eingangsseitige Tabelle:

Taste   Pin
F1  5/10    D/B
F2  5/17    D/A
F3  8/10    C/B
F4  8/17    C/A

Wenn ich jetzt anhand der Buchstabenkombi mithilfe der Grafik der Tasten...

...die Nummer der Tasten zuordne, ergibt sich folgendes Bild:

ATARI   Pin     B.P./W.F.   
F1  5/10    D/B 4
F2  5/17    D/A 3
F3  8/10    C/B 2
F4  8/17    C/A 1

Es ist also F1 = Taste 4, F2 = Taste 3, F3 = Taste 2 und F4 = Taste 1.

Im 1200XL-Manual ist die Cursor-Funktion wie folgt beschrieben:

, was sich mit der Beschreibung von B.P. und W.F. deckt.

Da die Nummerierung der Tasten allerdings gegenläufig ist, ist die Funktion ebenfalls gegenläufig zugeordnet, also erst mal "falsch".

Wenn ich jetzt aber nicht die Grafik der Anschlußleiste, sondern die Tabelle betrachte und diese mit der Grafik vergleiche:

fällt, auf daß hier die Zuordnung genau anders herum wie in der zugehörigen Grafikk ist, also richtig herum.

Ob die Zuordnung der Tastennummern nachher richtig oder gespiegelt ist, hängt also davon ab ob man nach der Grafik oder der Tabelle verdrahtet hat.

Der Plan aus der Happy Computer, den ich ebenfalls rausgekramt hatte (aber CC war schneller) ist ohne den Dreher.

Fazit: Beim Erstellen der Grafik ist ein Fehler passiert. Alle anderen Angaben / Tabellen / Zeichnungen sind korrekt.

Deshalb die Arbeit von B.P. so darzustellen als wenn sie durchgängig fehlerhaft ist "B.P. und seine Interpretation zu Atari Erweiterungen - vor Allem...", was die Formulierung bei mir suggeriert hat, und er beratungsresistent ist "Wie kann man ihm das begreifbar machen", halte ich für nicht angebracht. Zudem suggeriert der Ausdruck "gravierende Fehler" bei mir: "Gefahr für den Rechner!, was mitnichten der Fall ist.

Sehr gut! Danke Dir! Ich hoffe es bringt nun Klarheit, Burkhard? Also habe auch ich damals irgendwo da einen Fehler gemacht... (wie Mathy schon endeckt hatte, es ging bei der Bauanleitung um Cursor-Tatsen! 🙂 ) Übrigens: sind ja bereits Anschlüsse auf der neuen Tastaturplatine für F1-F10, da brauchst Du doch nur noch 4 Taster anschliessen!

Mal kurz eine Zwischenfrage, vielleicht hilft di ja auch die erhitzten Gemüter wieder etwas abzukühlen 😉

Ich habe mich bisher noch gar nicht mit dem Innenleben des 1200XL beschäftigt. Leider besitze ich keinen und selbst andY (andymanone) konnte mir diese Lücke noch nicht füllen 😢

Daher meine vielleicht etwas triviale Frage, da ich gerade das Schaubild mit der 1200XL Tastaturmatrix studiert habe:

Sitzen beim 1200er die beiden 4051 AUF der Tastatur und nicht auf dem Mainboard oder habe ich da etwas falsch interpertiert?

Richtig! Der hat auch kein 24poliges Tastaturkabel sondern ... viel weniger! Was mir nicht gefiel, waren die Consol-Tasten oben, aber ich hab es probiert: Die Braune Abdeckung mit den 6/800XL Consoltasten passt auch auf die 1200er Tastatur! Dann hätte man oben etliche Tasten mehr frei z.B. für F5-F10. F5-F10 kann man abfragen, war nach schwammiger Aussage von Curt Vendel und Joe Decuir "erstmal" nicht verplant damals. Daher haben die keine OS-Funktionen.

EDIT: Aber das Thema gehört besser in den Tastatur-Thread... Wir sollten diesen Thread nun als aufgeklärt und beendet ansehen, denke ich.

Olix schrieb: Leider besitze ich keinen und selbst andY (andymanone) konnte mir diese Lücke noch nicht füllen 😢

Da du mir einer der Liebsten ABBUC´aner geworden bist 😁 , werde ich mal, bei einem gemütlichen Glas Wein, darüber nachdenken und in mich gehen, ob ich dir evtl. doch dabei behilflich sein kann, dich zu einem zukünftigen, stolzen 1200XL Besitzer werden zu lassen 😉 .

Gtx., andY

Andy, gemütlichen Wein mag ich auch, ich kann Dir dann gerne beim nachdenken behilflich sein 😀 Olix braucht so einen! (ich suche noch nen 1450XLD... 🙂 )

andymanone schrieb:

Olix schrieb: Leider besitze ich keinen und selbst andY (andymanone) konnte mir diese Lücke noch nicht füllen 😢

Da du mir einer der Liebsten ABBUC´aner geworden bist 😁 , werde ich mal, bei einem gemütlichen Glas Wein, darüber nachdenken und in mich gehen, ob ich dir evtl. doch dabei behilflich sein kann, dich zu einem zukünftigen, stolzen 1200XL Besitzer werden zu lassen 😉 .

Gtx., andY

Oh Mann, das würde mich sowas von Glücklich machen. Immer wenn mich meine Frau fragt, was sie mir zum Geburtstag oder Weihnachten schenken soll aage ich nur : Einen Atari 1200 XL! Dann schaut sie mich immer etwas mitleidig an und zeigt mir dann die nächsten Tag in ihrer Nachbarschafts App, wann wieder einer ne 2600 Junior Konsole verkauft und fragt ob ich sowas meine .

Ich habe ja schon alles (normale) von den 8Bittern: 400/800/600xl/800xl/800xlf/800xe/130xe/xegs .... nur der 1200xl fehlt eben noch..

Natürlich bin ich jeder Zeit bereit den entsprechenden Preis zu bezahlen ....

Jetzt kann ich bestimmt gut schlafen und träumen 😀

mega-hz schrieb: Andy, gemütlichen Wein mag ich auch, ich kann Dir dann gerne beim nachdenken behilflich sein :D Olix braucht so einen! (ich suche noch nen 1450XLD... :-) )

Bei einer gemütlichen Runde mit Wein (vorzugsweise rot, sehr gerne auch von der schwereren Sorte / Barrique) bin ich auch gern dabei :-)

1200XL hab ich schon, und den 1450XLD gönn ich gerne Wolfram, bis auf den Wein bin ich also genügsam :-)

so long,

Hias

HiassofT schrieb:

mega-hz schrieb: Andy, gemütlichen Wein mag ich auch, ich kann Dir dann gerne beim nachdenken behilflich sein 😀 Olix braucht so einen! (ich suche noch nen 1450XLD... 🙂 )

Bei einer gemütlichen Runde mit Wein (vorzugsweise rot, sehr gerne auch von der schwereren Sorte / Barrique) bin ich auch gern dabei 🙂

1200XL hab ich schon, und den 1450XLD gönn ich gerne Wolfram, bis auf den Wein bin ich also genügsam 🙂

so long,

Hias

Jo, genau auch mein Geschmack! Olli, ein Faß davon und Du bekommst meinen 1200XL 🙂 Hias und andY helfen dann beim leeren... 😳 Lecker Käse dazu, jeder ein Wagenrad ...

. Hallo Leute

Da ihr vier an fast drei Ecken Deutschlands und kurz dahinter wohnt, stelle ich vor, ihr kommt mal (wieder) zu ein Treffen wie die Fujiama. Dauert im nächsten Jahr eine Woche. Da sollte für etwas fermentierter Traubensaft genug Zeit sein.

Zum Thema 14x0XL(D): Dropcheck arbeitet schon eine Weile an der Rekonstruktion der Platine. Mehr dazu gibt es https://forums.atariage.com/topic/357529-atari-schematics-lost/.

Tschüß

Mathy

mega-hz schrieb: Hias und andY helfen dann beim leeren... 😳

Verdammt, ich habe keinen 1200XL/1450XLD und mag keinen Wein, egal welche Sorte. Das ist wohl eine ganz schlechte Kombi... 😁

Olix schrieb: Sitzen beim 1200er die beiden 4051 AUF der Tastatur und nicht auf dem Mainboard oder habe ich da etwas falsch interpertiert?

Das ist beim XEGS übrigens auch so.

Burkhard schrieb: Und beratungsresident scheint er auch zu sein. Ich habe ihn schon damals, als er die Page noch verwaltete, auf den Fehler seiner Cusrortasten Schaltung aufmerksam zu machen versucht und das mehrfach ...

Es gibt die Webseite nicht mehr und Bernhard ist seit mindestens 16 Jahren nicht mehr mit Atari 8bit aktiv. Vielleicht lässt du es einfach mal gut sein.

Sehr geehrter Bill Gates,

ich habe einen eklatanten Fehler in Windows '98 gefunden. Wie kann ich Ihnen das bloß begreifbar machen...? Ich hatte das damals schon mehrfach versucht...

MfG - B.M.

.. ich denke es wird Zeit, dass die kleinen Scharmützel hier langsam beendet werden.

Belasst doch bitte das Thema jetuz dabei.

., ich werd's vermissen .

dl7ukk

Ich schließe das Thema dann mal...